Yo Ho Ho
- Thank you! Let's hope for the best, but the future does not look good. Here is what I really think:
Epigraph: "Отдалась лихому супостату" (Voloshin)
Что ж ты, моя Родина несчастная,
Обернулась Бабою-Ягой -
Не Людмилой, пленницей прекрасною,
А Наиной с ядерной клюкой?
"Буками" и "Градами" хрипящая,
В пепле отвратительных побед,
Ты - не мать, не девица гулящая,
А с зубами баба-людоед.
Ты сожрала бедную Абхазию,
Крымский полуостров и Донбасс.
Ты бы съела целую Евразию,
Исполняя сталинский наказ.
Ты не помнишь собственной Истории,
Жжет шовинистический угар.
Ты сжигаешь жизни в крематории,
Где шурует Путлер-кочегар.
Ты взвинтила ложью до истерики
Своего Ивана-дурака,
И уже на выборы в Америке
Тянется костлявая рука…
9/29/2016
На зловещих часах
Приближается полночь -
Целый мир на весах
Призывает на помощь.
Торжествуют ИГИЛ
И Осама Бен Ладен:
Восстает из могил
Президент Ку-клукс-кладен.
Все подвластно eму.
Он страну обезглавил.
В белоснежном дому
Будет жить Желтый Дьявол[1].
Будут Штаты "Совком" -
Как спланировал Путин:
"Вашингтонский Обком"
И Нью-Йоркский Распутин.
11/18/2016
- ^ Reference to the “The City of Yellow Devil” by Maksim Gorky.
- They represent my own vision of the future, also. The second poem, in particular, sent chills through me. Joy to the world. --Iryna Harpy (talk) 21:42, 25 December 2016 (UTC)
- One Russian pundit said: "In three years from now Americans will not recognize their country". And I think that people are responsible even in countries without free elections:
Разве вы не знаете, граждане,
Что чекисты взорвали ваши квартиры
И рука их не дрогнет чтоб каждого,
Каждого из вас замочить в сортире?
Разве вы не видите что пропаганда
Распинает вас, как мальчиков, на голубых экранах,
И поэтому свирепствует Луганда
В разоренных руссофилами странах?
Разве ты не знаешь, Ксения,
Что отец твой был отравлен своим чекистом?
Ведь не будет и тебе спасения
От чекистской "милости" нечистой!
Время возвращается вспять,
И решает банда вурдалаков в погонах:
Может быть увезти вас на Север опять -
Вдоль по тундре, да в телячьих вагонах?
Впрочем, нет, зачем же им городить Гулаг
И охранять заполярные колонии?
Проще ведь пристрелить бунтарей как собак,
Или в Лондоне отравить полонием.
Вот уже и Немцов расстрелян,
Уничтожен как честь народа.
Список казней Кремлем заверен
И прозвучит как приговор террора.
Ну а кто-то скончается внезапно -
Галстуком задушен или простыл на ветру:
Этот "гад" уже не уйдет на Запад,
Даже если он офицер ГРУ.
В мерзлом воздухе страх клубится
И взывает Шаламов из ледяного ада:
“Люди, прошлое повторится!
Вертухаям верить не надо!”
Разве вы не знаете что народ виновен – всегда,
Даже если он дал себя обмануть?
Заедино холопы и господа
Выбирают гибельный путь.
1/18/2016
BTW, there are very strange Presidential elections in Russia right now, especially given previous events in the life of one of the announced "candidates". In another country that could be something along the lines of the Hamlet, but in Russia this is classic Petrushka because Hamlet was already killed by the poisoned sword. So, here is my take on it:
To K.S.
Можно ли участвовать в выборах там, где выбирают убийцу?
Только лишь чтоб назвать всех убийц поименно.
И не важно, чекисты они, коммунисты или арийцы,
И какого цвета у них знамена.
Но только где же он, рыцарь слова и дела, -
Там, где даже кандидат приговоренный говорить боится?
Храбрый он, и воров разоблачил умело,
Только знает он, что не жулики они и не воры, а убийцы.
Просто те, что правду говорили, давно уже убиты,
Или отвернулись и уехали давно.
Те, что остались, - вертухаи да бандиты,
Или обмануты и им уже все равно.
И теперь на зачищенном поле
Выступают фальшивые партии и кандидаты.
Расскажите-ка о взрывах домов, ребята!
Где же, друже, ваша вольная воля?
Так зачем же ты мельтешишь, как Петрушка,
В балагане кроваваго Иудушки без лица?
Каждый ведь знает что ты - его игрушка,
Даром что он погубил твоего отца.
10/31/2017
My very best wishes (talk) 17:30, 17 December 2017 (UTC)
But this is all predictable because Russia has been always like that for centuries. There is no hope. That's why the only possibility was to escape it, individually or as an entire nation. Here is my take on it.
To N.S. and other Ukrainian prisoners of conscience in Russia:
Страданье недолго, твой рот пересох.
Веление долга - как раненный вздох.
Твоя голодовка - как тот Гладомор,
Который горит как Майдана костер,
Та память, что в сердце народа звучит -
Ее не отнимут твои палачи!
Российского мира захлопнулась дверь:
Параша, решетки, ты - загнанный зверь,
Оскалены морды чекистских собак;
Придурков и вохры полощется стяг,
Три цвета, три Зоны замкнувший в себе,
Три слова, три буквы его: КГБ!
Конвойный уже заряжает наган,
Вокруг леденеет страна-Магадан,
Но нет же, твои побратимы не те,
Не те, что остались лежать в мерзлоте -
Замерзшие груды костей без гробов,
Останки безмолвно погибших рабов,
А те, что сбежали от рабства на Дон,
Где вольного мира последний кордон,
И те, что не станут терпеть и молчать,
А будут смеяться в лицо палачам.
Над телом и духом твоим не вольны
Опричники грязной гибридной войны!
Тебе эту долю дано пережить,
Чтоб "русского мира" позор обнажить.
Он веру свою причащает свинцом -
Да сгинет его вурдалачье лицо! -
Как сгинули лысый, очкастый гебил,
Что женщин в своей преисподней губил,
И тот коротышка, усатый рябил,
Которого этот гебил отравил.
Не зря переполнен толпой Мавзолей
Убийцы последних российских царей.
Династии новых царей-палачей
Не спится во тьме смертоносных ночей.
Он будет лежать, белобрысая тля,
У стен-саркофагов гробницы Кремля,
Где каждый убил пахана своего,
Чтоб страшное дело продолжить его.
5/28/2016
My very best wishes (talk) 15:40, 18 December 2017 (UTC)
Happy Holidays
- Thank you! Not sure if you read and can evaluate texts on this page above, but I probably must publish my poetry elsewhere. This is actually a book with a narrative centered around certain non-political subject, but this is not the field of my professional expertise, so I do not care too much. My very best wishes (talk) 18:04, 22 December 2017 (UTC)
- This is very dense, and covers a lot of ground. Proficiency is required. If it was up to me, I would probably include explanatory notes similar to what I did here many years ago, using the asterisk star symbols to help the reader reflect on the content. Most of all, keep it coming, My very best wishes! Poeticbent talk 19:38, 22 December 2017 (UTC)
- Explanatory notes are fine, but understanding of arts is a complex process, just as understanding of science or religion. For example, trying to write poetry helps a lot to understand poetry by others. What I wrote above may sound strange, but it is in line with the general consensus on the subject, from the Russian state "beast" by Alexander Radishev (18th century) to the "Requiem to Malaysia Airlines Flight 17" by Andrei Orlov (21th century). But I'd like to quote Mikhail Lomonosov (18th century, loose translation):
Do not hope that centuries will pass
And the power of earthly kings will end in vain.
They were born to people just like you,
And there is no escape from them.
That prophecy has been accomplished in Russia, but main idea of Western democracy was to break this vicious cycle. Did they succeed? Yes, certainly, but after looking at certain politicians, it appears that Lomonosov got them right:
Их те ж родили человеки,
И нет спасения от них.
I could easily quote at least ten people about it, including those who committed suicide because they could not live in the totalitarian system, as they explained themselves:
collapsed content |
---|
The following discussion has been closed. Please do not modify it. |
Esenin (the most popular Russian poet of 20th century): But the strangest of them was probably Joseph Brodsky, according to whom the purpose of the Great Leader (who was painted by him as Pied Piper of Hamelin) was extermination of his followers like rats [9]: Нас ведет крысолов, крысолов |
Happy New Year! My very best wishes (talk) 14:17, 30 December 2017 (UTC)
- Same to you! Poeticbent talk 18:24, 1 January 2018 (UTC)
- So, thinking about Brodsky and recent political events, it comes to this:
- Same to you! Poeticbent talk 18:24, 1 January 2018 (UTC)
"Нас ведет Крысолов... повтори!"
(Joseph Brodsky)
Нас ведет президент-крысолов,
И не важно он рыж или лыс -
Он предаст миллионы голов
За него голосующих крыс.
Он играет на дудочке лжи,
Испускает пленительный свист,
Обещает счастливую жизнь
Для толпы перепуганных крыс.
Но напрасно они голосят -
Ведь коварен вожак-крысоед.
Он утопит и их, и крысят
Под литавры кровавых побед.
Он - безумный Крысиный Король,
Что кусает их всех наугад,
И кончаются радость и боль
Для его деревянных солдат.
Как же так - лжепророк у руля
И отправит людей на убой -
Там где сходится с морем земля
И стучит похоронный прибой...
01/03/2018
My very best wishes (talk) 13:34, 4 January 2018 (UTC)
collapsed content |
---|
The following discussion has been closed. Please do not modify it. |
Pushkin: But I really should work on my scientific projects. Happy editing! My very best wishes (talk) 23:48, 8 January 2018 (UTC) |
Epigraph:
Зверя пугают в уютной берлоге
Два человека - бегущие боги.
Выше за ними - сосен молчанье,
Звёзд в небесах голубое свеченье.
Сзади - собак разъярённых рычанье,
Сзади - тоска и позор заключенья.
Сзади - с винтовками страшные люди.
Многих из них представят к награде.
Страшные люди.
И грянувший выстрел!..
(by Valentin Sokolov)
Ты остался в России – зачем, почему?
Я желание жить с палачом не пойму.
Или может сумеешь ты правду сказать,
Чтобы черных его сапогов не лизать?
Или хочешь такую дорогу найти,
Чтобы вместе с толпой вслед за ним не ползти?
Ну а может быть просто Россия - твой дом,
И случился зловещий Стокгольмский синдром?
Или может быть это - работа твоя,
И язык, и любовь, и друзья, и семья?
Или может быть это - лишь дом и кровать:
Просто некуда было тебе уезжать...
Хочешь жить лишь своей незаметной судьбой,
И не думать, что ночью придут за тобой,
Или будешь ты с пулей в затылке лежать,
Потому что посмел Пахану возражать,
Или сам же решишься гашетку нажать,
Потому что нельзя от себя убежать?
Только проще покинуть страну - как тюрьму:
Жить рабом - это я не хочу никому.
2/12/2018
Such is my personal perception... But speaking about Soviet literature, who described the best the horror of living in the country, the horror that most people did not really feel, being in the state of amnesia? Among prose writers, that was Varlam Shalamov. But in poetry, along with "Requiem", that were, for example,
Обкомы, горкомы, райкомы,
В подтеках снегов и дождей.
В их окнах, как бельма трахомы,
Давно никому не знакомы,
Безликие лики вождей.
С каждым днем всё диче и всё глуше
Мертвенная цепенеет ночь.
Смрадный ветр, как свечи, жизни тушит:
Ни позвать, ни крикнуть, ни помочь.
Мы бредим от удушья,
Спасите наши души,
спешите к нам.
Услышьте нас на суше,
Наш SOS всё глуше, глуше,
И ужас режет души
напополам!
or this.
or maybe even German Plisetsky ([10]):
Труба, Труба! В день Страшного Суда
ты будешь мёртвых созывать сюда:
тех девочек, прозрачных, как слюда,
задавленных безумьем белоглазым,
и тех владельцев почернелых морд,
доставленных из подворотен в морг
и снова воскрешённых трубным гласом...
Notice
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Peacedove.svg/60px-Peacedove.svg.png)
This message is being sent to let you know of a discussion at the Wikipedia:Dispute resolution noticeboard regarding a content dispute discussion you may have participated in. Content disputes can hold up article development and make editing difficult for editors. You are not required to participate, but you are both invited and encouraged to help this dispute come to a resolution. Please join us to help form a consensus. Thank you!
MartinezMD (talk) 14:34, 23 July 2018 (UTC)
- Responded at article talk page. Strangely, I also wrote a little poem about it:
Inspired by this:
Никто не скончался случайно.
Нас всех отравила Чека.
В стакане с полонием чайным
Зловещего Dobby рука.
Они отравили сознанье,
И души людей, и мозги.
В словесной пурге отрицанья
Не видно ни смысла, ни зги.
И все-таки жаль идиота.
Зачем же ты врешь, дурачок?
Работа Кремлевского "бота" -
Отмазать густой "Новичок".
04/14/2018
My very best wishes (talk) 19:40, 23 July 2018 (UTC)
Может вы обидитесь, ребята,
Только вам от Путина – привет:
Здесь была Америка - когда-то,
А теперь ее уже и нет!
Больше не работают законы,
Конгрессмены спятили с ума,
Президент с министрами – шпионы,
И по ним соскучилась тюрьма.
С юга ощетинились стеною,
В Твиттере оскалились враги.
Что же будет завтра со страною?
Господи, спаси и помоги!
2017
to Oksana Shachko ([3]):
Камениста, терниста на небо тропа:
Над юродивой будет смеяться толпа.
Только правда стучится в сердечке твоем:
Ведь нельзя примириться со злом и враньем!
Обнаженная грудь от волненья дрожит.
Страшно душу свою до конца обнажить.
От того-то с иконы, чиста и проста,
Смотрит мать чудотворца-младеца Христа.
Только странный на ней ты рисуешь наряд:
Неужели наш мир уничтожит джихад?
Или это глядят из под черных бровей
Талебаны фальшивых, безбожных церквей?
Или может быть эту девичью красу
Распинали менты в Белорусском лесу?
Или может быть жизнь бесполезно пуста,
Потому что ты больше не любишь Христа?
Так зачем же тогда ты будила людей
На голгофах жестоких мирских площадей?
Или может быть просто хотелось кричать,
Чтобы лживых владык напоказ обличать,
Или даже однажды навек замолчать,
Потому что ты больше не можешь звучать?
08/13/2018
On COVID-19
Закутаны лица
И сброшены маски.
Любовь моя - птица
За белой повязкой.
Любовь моя длится
Покуда, покуда
Я милые лица
Во сне не забуду,
И снова проснусь
В поднебесных палатах,
Где ангелы-сестры
В больничных халатах.
5/25/2020
Не нужны нам маски!
Что мы - рыжие?
Нам рассажут сказки
Главари бесстыжие.
Ну а если кто-то
Вдруг умрет - ну что же?
Стадо идиотов
Скажет: "Здравствуй, Боже!"
И ответит Боже
С неподдельной мукой:
"Что же вы убоже?
Я ж вам дал науку!"
9/9/2020
- While dying from COVID many people in the USA did not believe that COVID is real. And this is in a country with the freedom of information and democracy! That is what four years of Big Lies have done. And there is no end: [11]. How can this destruction of minds be fixed? There is only one solution - to bring the criminal to justice. Only that could possibly clarify people's minds, just like denazification. And BTW, the comparison of Alt-right and Nazi is not far-fetched. My very best wishes (talk) 00:34, 17 November 2020 (UTC)
- Everyone must read this: [[12], [13]. As Maximilian Voloshin famously predicted in 1921,
Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разъярить и поднять на ножи
Армии, классы, народы.
Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,
Всем быть распластанным с пулей в затылке
И со штыком в животе.
- Martial law, "law and order", big lies, inciting hatred and rebellion... That does reminds me Russia in the beginning of 20th century:
Что можно с Дональда взыскать?
Он скорбен головой.
Смешно и дико разбирать
Его "научный" вой...
Не он один - кастрат ума,
И сердца, и души -
Долбит: "Веревка и тюрьма...
Бей насмерть и души!"
Но страшно то, что этот крик,
Как лом, по нервам бьет,
И то, что вырезан язык,
И то, что хам идет...
(Sasha Chorny, 1908)
Happy Holidays!
- Thank you! I guess this year will be remembered as the year of COVID. More than 300,000 people died even in US alone. Which brings the subject of death. Everyone thought about it. It appears in all religions and art. I am thinking what different poets felt about it, but unfortunately, I know only Russian poets. There are many different aspects here:
This can never be accepted:
Я Вас целовала! Я Вам колдовала!
Смеюсь я, смеюсь над загробною тьмой!
Я смерти не верю! Я жду Вас с вокзала —
Домой!
(Marina Tsvetaeva) [4], Here is how it sounds in Russian
The loss of everyone is irreplaceable:
У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.
И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Все это забирает он с собой.
(by Yevgeny Yevtushenko, [5])
Well, I could not finish my own take on the same event:
Мы остались с тобой бродить
В поднебесье снегов.
Дай же, Отче, мне снова быть
Продолженьем твоих шагов.
Ты уже никогда не спишь,
И все время со мной:
Может быть, и сейчас стоишь
У меня за спиной.
Ведь нельзя ничего забыть,
Бесконечно любя.
Мне случилось на свете быть
Продолженьем тебя.
Death means to be forgotten (or not):
Со вздохом витязь вкруг себя
Взирает грустными очами.
"О поле, поле, кто тебя
Усеял мертвыми костями?
Чей борзый конь тебя топтал
В последний час кровавой битвы?
Кто на тебе со славой пал?
Чьи небо слышало молитвы?
Зачем же, поле, смолкло ты
И поросло травой забвенья?..
Времен от вечной темноты,
Быть может, нет и мне спасенья!
(by Alexander Pushkin, [6])
The desire to live, even from beyond the grave:
Я к вам травою прорасту,
попробую к вам дотянуться,
как почка тянется к листу
вся в ожидании проснуться,
...
Желанье вечное гнетёт —
травой хотя бы сохраниться.
Она весною прорастёт
и к жизни присоединится.
(by Gennady Shpalikov, [7])
But there is a big difference between believers and atheists.
Here is what an atheist say:
Благодарю тебя, мой боже,
Что смертный час, гроза глупцов,
Из разлагающейся кожи
Исторгнет дух в конце концов.
И вот тогда, молю беззвучно,
Дай мне исчезнуть в черной мгле,—
В раю мне будет очень скучно,
А ад я видел на земле.
(by Sasha Chorny, [8])
The religious concepts are different. They emphasizes the primacy of the spirit or the soul (the "word", the consciousness, the thought, or an idea) over the material world. Here is an example from Veniamin Blazhenny (crude translation from Russian):
The soul, waking up, will not recognize her house,
The darling earthly shelter.
She will wonder, forced by her destiny...
Why would she need a home when she is a soul?
...
A mysterious light will be spilled
At the turning point of time,
But the timeless chain [of spirit] will not be broken
Neither in this pitiful world, nor in the other.
(here is how it sounds in Russian)
Actually, I think that the concepts of life after death and Creation have been described in the Bible in a very specific way that can be truly understood only on the language of computer analogies. In fact, it tells that certain "souls" (aka human consciousnesses) would be rewritten after death to a different physical device (a body), pretty much like any other information or software code can be rewritten to another hard drive. And they will not be just rewritten, but the Bible tells that the selected (compatible) consciousnesses will create a network or internet to be connected and function together with the Supreme Programmer who actually coded the entire thing. The incompatiple software/consciousnesses will be placed to a trash bin (aka hell), i.e the real punishment is the only to be discarded - that's according to the Bible which tells very little on this subject. As a fan of science fiction and art, I do not see anything impossible here. Hence the little poem on my user page (key part of it):
О этот мир, куда твой путь ведет?
Зачем родился ты, непостоянный?
Как смог осилить каждый поворот
От мертвых звезд до мысли осиянной?
Твой путь по траектории идет,
Проложенной законами природы.
Итог твой предначертан наперед
В блужданьях ограниченной свободы.
Начало дней и устремленный путь
Указывают замысел высокий,
Устройства самособранного суть,
Рожденной информации потоки.
Рукою мертвых, неизменных сил
Пробившись сквозь скитанья эволюций,
Ты шлюзы для мышленья отворил -
Стартера техногенных революций.
Ты взял свой сокровенный Рубикон:
Рожденное из хаоса сознанье
Взирает на предписанный закон
В порыве вдохновенья и познанья.
О, вечный, неотъемлемый дуэт:
Душа и плоть, программа и железо,
Творец и глина, слово и предмет -
Вселенной дуализм и антитеза.
Душа очнулась, как программы код,
Составленный всевышним программистом:
Ее любовь, прозренья и исход
Начертаны на ленте серебристой.
Возникшая как тающий сигнал
В сети неумолкающих нейронов,
Ей мир реальный, этот, слишком мал,
Она живет в миру своих законов.
И снится ей cоздания итог -
Тот мир любви, где души-подпрограммы
Сомкнутся в сверхсознания поток
Внутри Его сияющего храма.
Но души вместе нелегко сложить.
Они должны друг с другом подружиться -
Чтоб с Богом вечность в небесах прожить,
Как звуку в песне со стихами слиться.
Ведь души бесприютные сгорят,
Отброшены как код несовместимый,
Сознаний невостребованных ряд,
В Чистилище компьютерной корзины.
Они должны друг друга полюбить
Чтоб встретиться в небесном интернете -
Союз сознаний, пожелавших: быть
На том, грядущем, неизвестном свете,
Программы, переписанные вновь
На дисках запредельного портала, -
Их свяжут вместе Вера и Любовь,
Которым всей Вселенной было мало.
Happy New Year! My very best wishes (talk) 16:34, 30 December 2020 (UTC)
- It will take a Russian poet to describe what souls have been through this year. // Timothy :: talk 17:24, 1 January 2021 (UTC)
- Oh yes, here is it by Andrei Orlov. What a Ded Moroz! But one should know Russian. So this mostly a link for myself. My very best wishes (talk) 16:53, 3 January 2021 (UTC)
Happy New Year
Happy New Year 2021 I hope your New Year holiday is enjoyable and the coming year is much better than the one we are leaving behind. Best wishes from Los Angeles. // Timothy :: talk |
RE: Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents (comment)
- On the Equivalency between Communism and Nazism
Regarding this, you are free to hold whatever beliefs you want; you are not free of making such accusations or borderline personal attacks. You are essentially taking Courtois' view of equivalency between class and racial genocide but you cannot use that to ban one user. You are also essentially stating that as fact, when even Sémelin describes it as a theory. I agree with RandomGnome that, as they wrote here, "[a]pplying NONAZIS to BunnyyHop by attempting to create a moral equivalency to his 'extreme political views' and using that argument as a cudgel is inappropriate, and equates to the slippery slope I mentioned earlier." What are the proofs that BunnyyHop advocate class genocide? The Black Ribbon Day is a political decision, which I respect, rather than representing scholarly consensus on the equivalency between the two. Either way, you misunderstood my point.
In regards to "[c]laim by David[e] King that liberalism [...] advocates the same is absurd shows that he does not understand this subject" is false and close to a personal attack. It also completely misses the point that colonialism, imperialism, racism and slavery were justified under capitalist or liberal principles. Do you deny the atrocities in the Congo Free State, mass killings under colonial regimes and the link between colonialism and genocide throughout the history of capitalism? I am simply consistent in opposing Nazism, Stalinism and colonialism et al. This is the double standard. There is no Victims of Colonialism Memorial or declarations condemning capitalist imperialism. By applying your own logic that we must ban an user because Communism resulted in atrocities, it is no different than advocating ban of conservatives, liberals and many other ideologies' users who were also guilty of atrocities. After all, Nazi Germany and fascist regimes were still capitalist regimes, in spite of some right-wing revisionists authors attempt to label them as left-wing or socialist. One could just as easily put the death toll of Communist states to capitalism, as in practice they were state-capitalist regimes with administrative-command economies rather than socialist planned ones. This is just a slippery and a reductio ad absurdum just to show ... how slippery slope and reductio ad absurdum your comment and proposal was in the first place.
- On Marxism–Leninism
In regard to this, I believe Czar has been pretty clear here, "ML is a floating signifier. To this bleary-eyed, third-opinion reader, there is no single reducible definition that applies to all of the ways it's invoked. Our article appears to jumble these different meanings into an invented, contiguous whole." In other words, that "Marxism–Leninism underwent several revisions and adaptations such as Guevarism, Ho Chi Minh Thought, Hoxhaism, Maoism, socialism with Chinese characteristics and Titoism", which incidentally I myself written before Czar's comment, "is all well sourced on the page" does not mean much if it is original research and/or synthesis, as it seems to be the case here.
"However, based on you comments, I can see that you guys are not familiar with the subject. This is fine. None of us is an expert in this. Unless, you POV-push the subject, as you apparently do." You should really stop making aspersions such as this. Perhaps you are the one who is doing this, as Czar's comment on the topic shows you are one who is not faimilar with the subject or is pusing a POV that it is a "contiquos whole." We should follow the scholarly literature on Marxism–Leninism, not our own POVs.
Regards, Davide King (talk) 04:30, 5 January 2021 (UTC)
- So, do you agree that discrimination and extermination of people for ideological reasons is bad, regardless to "justification"? It could be because they belong to a different "race", because they "immigrants, because they belong to another social group (speaking Russian, "miroedy"), or whatever. There are many different reasons for discrimination. Does it really matter what was the stated "reason" for the hatred and a hate crime? Was Red Terror any different from other hate crimes? Yes, it was actually worse because it was state-sanctioned and because it was based on the Leninist ideology. Would not you agree with this? My very best wishes (talk) 04:48, 5 January 2021 (UTC)
- First of all, thanks for your response. Yes, of course I agree but I do not think this answers my point. All ideologies have been tainted with atrocities and hate crimes. So that liberals like Locke justified slavery and communists like Stalin justified repression through "aggravation of the class struggle along with the development of socialism" is bad. Some hate crimes have been worse than others but are still hate crimes. The difference is that some ideologies do not actually call for hate crimes, and even in some cases they were directly against the ideology itself, they happened anyway. On the other hand, there are quite a few of ideologies such as Nazism who could be rightly called hate ideologies. One cannot discuss the Red Terror without also discussing the White Terror and vice versa, as they did not happen in a vacuum. I think you are being too idealistic in not considering the background that lead to the events as well as giving too much weight to ideology. Benjamin Valentino says that mass killing occurs "when powerful groups come to believe it is the best available means to accomplish certain radical goals, counter specific types of threats, or solve difficult military problem." It simply cannot be reduced to ideology alone.
- Regarding this. I checked the page and it says "[e]xamples of such groups can include, and are almost exclusively limited to sex, ethnicity, disability, language, nationality, physical appearance, religion, gender identity or sexual orientation." Social class was only mentioned in "Victims in the United States" as African-Americans were victims of violence and threat of violence, although African Americans are an ethnic group, not a social group as the wording states. Courtois is a controversial academic and Sémelin describes "a sort of parallel between racial enemies and class enemies" as a "theory", not as a fact as you imply. You seem to confuse the events, which are facts, with the interpretations of them, which are theory. So mass killings by Communist states is a fact, but mass killings under Communist regimes, i.e. lumping together all Communist regimes and finding a commonality, is a proposed concept, not different from mass killings by Christian nations, or Genocide in Muslim countries.
- As noted by The Four Deuces here, "we cannot create articles that group unconnected events. We need to establish why why these events are connected using reliable sources. For example, the Holocaust and genocide against indigenous peoples in the U.S. were carried out by Christians. But if we want an article called Christian genocide, we need sources that draw the connection and explain the degree of acceptance in reliable sources. Otherwise it is just propaganda, listing crimes committed by Christians with the implication that Christianity is a genocidal religion. And the same applies to Islam. This is the only mass killings article that groups the killings by ideology. It could be as the VOC Memorial Foundation says, that 'Marxist socialism is the deadliest ideology in history.' But it is not our role to promote their views, but to explain them in a neutral manner."
- In regard to this, you again take the opinion of some scholars as fact or consensus. Even if I agree with you, we do not describe it as "pseudoscience", or say "Stalinism is a pseudoscience." We say "Stalinism is the means of governing and policies which were implemented in the Soviet Union from 1927 to 1953 by Joseph Stalin." You say "liberalism does not incite violence but its history says otherwise. Even socialism and other mainstream, or within the Overtow window, do not incite violence but atrocities and violence have nonetheless happened and in several cases were justified through ideology. You are indeed applying a double standard in that you posit liberalism has not also resulted in atrocities, even though Locke justified slavery on liberal slavery, slavery was both justified (property rights) and non-justified (hideous blot) on liberal grounds, colonialism and imperialism were both justified on liberal principles and racism is what it is today because it was used to justify the subjugation of people to expand capital overseas. Was Chile under Pinochet not true economic liberalism?
- Why do you apply double standards? I made the examples of liberalism but I could have also made examples of conservatism and nationalism. Neither communism nor socialism advocate hate crimes, that does not mean violence has not been committed, but they are hardly the only two ideologies. You may seem to think they advocate hate crimes but that is not a fact and it is a opinion; you may think that Stalinism is the natural and inevitable result of communism and/or socialism, even though there have been democratic and respected socialists; there simply cannot be a democratic and respected fascism, it is a contradiction in terms. Scholars still debate whether Stalinism was the natural and inevitable results of Leninism but you take it as fact and you take one side of historiography, when the field is so politicised and controversial, and you cannot dismiss scholars disagreeing with this as "apologists" or calling them names.
- Indeed, my main problem with Conquest, Courtois et al. is not the facts or the events but the interpretation they give to some or them, or that they seem to make no difference between communism, or socialism, with Stalinism (if they do make a difference, it should be clarified), or in the case of Courtois, that they advocate equivalency between Communism and Nazism, which is a controversial position, perhaps not in Eastern Europe but elsewhere it is, whether you like it or not. In general, these scholars make a too much idealistic and "Big Man"-interpretation and is why I favour other scholars. You favour these other scholars and is fine; what is not fine is acting like these are the be-all and end-all. Davide King (talk) 22:55, 5 January 2021 (UTC)
- Based on your responses and main space edits, you are promoting works by revisionist historians in WP (like here, note that all these revisionist historians were already mentioned prior to your edit, you duplicated advertisement of their views on the page), and you also believe that the communist terror was nothing special. This is simply not true, just as many of your comments above. No, their terror was extreme and ideology-driven, just as crimes by Nazi, exactly as many scholars say. No, one can not compare crimes against humanity by Stalin with any deeds by Locke. No, Pinochet was not a liberal. No, Jesus Christ did not incite violence, quite the opposite. Lenin and Stalin not only incited, but actually performed violence of enormous scale. No, it is actually a matter of fact that practically all communist regimes conducted mass repressions. And so on. Sorry, but I think my ANI comments were clear enough and precisely on the subject. My very best wishes (talk) 02:29, 6 January 2021 (UTC)
- If you do not have anything else to add, I would like to close this discussion you started. My very best wishes (talk) 19:54, 6 January 2021 (UTC)